郑加生：你好，网友朋友大家好。

主持人续续：郑教授，我们知道这个癌症，谈癌大家都色变，我们非常想知道这个传统治疗癌症的一些方法有哪些？

郑加生：传统的根治性治疗肝癌的方法，一个是手术切除，就是外科开腹手术切除。还有一个是肝移植，就把整个肝脏拿下去，换另一个人的肝，这是两种根治性的治疗方法。但是近二十年左右，由于影像技术的发展，我们有了CT，有磁共振，超声，数字减影机，我们就能利用影像技术发现肿瘤，但是我们现在不光用影像来发现肿瘤，还用影像设备精确地引导微创手术治疗，消融器械直接穿刺到达病变的部位进行物理性的治疗方法。我们给肿瘤局部加热，或者实施冷冻，这种技术它能够让肿瘤直接坏死，我们给肿瘤加热，一般加热到100度左右的高温，任何组织只要在60度以上，就瞬间发生坏死。还有一个方法就是冷冻，就给肿瘤局部，因为针尖是能够冻成冰球，让肿瘤局部形成一个冰球，肿瘤冷冻到零下40度，这样肿瘤就发生冷冻凝固性坏死，这两种技术。热消融治疗肿瘤有射频消融和微波消融，其他的激光消融都用得比较少，目前临床以微波和射频比较多。这是精准的微创消融技术。而且对早期肿瘤，我们治疗方法跟常规的手术方法是不一样，我们能做日间诊疗技术，入院和出院一天完成，你检查完以后，病变在哪儿，在影像设备引导下，医生知道肿瘤在哪儿，我们把术前诊断和手术工作都准备好，然后当天给他做手术。病人从进手术室到出手术室，早期肿瘤一般是半个小时，真正外科手术计算时间是由刀碰皮算，然后再缝合完了算，我们不是，我们应该是针到针碰着那皮的时候算时间，然后针拔出那个皮肤的时候也算时间，这个时间一般我们在二十分钟之内完成。

主持人续续：就只需要一根针扎进入就可以了？

郑加生：小肿瘤就一根针就行了，针对肿瘤大小，针尖前端有一个活性端，它发热，活性端的长度不一样，根据病灶大小给它的功率也不一样，功率要大，它那个消融的区就比较大，也就是它的消融体积就比较大。我们消融肿瘤，比方一个厘米的肿瘤，我们消融的它的体积要达到二到三个厘米直径大小。

主持人续续：要比那个肿瘤本身大二到三倍？

郑加生：对，像三个厘米的肿瘤要达到。

主持人续续：九个厘米？

郑加生：一般五个厘米大小，也就是保证肿瘤周围有一个厘米的360度角的，一个厘米的消融安全边界。就跟外科手术切除肿瘤一样，保证有一个厘米的叫安全边界。

主持人续续：是一样的。

郑加生：这是小肿瘤。对那种大肿瘤，因为咱们中国人得的肿瘤，一般是乙肝的肝癌，一般肿瘤是比较大，像丙肝的肝癌，丙型慢性肝炎引起的肝硬化，肿瘤比较小；乙肝肝炎演变的肿瘤比较大，所以像这种肿瘤不是一根针，要是一根针是多点消融，一个点一个点，一个球一个球相互叠加才能形成一个大球，才能把那个肿瘤完全覆盖。或者是我们就直接用两根针、三根针这种多针进行布针消融。

主持人续续：那针头都是一样大的吗？

郑加生：针头都是一样的，你可以选择同等或者不同等的都一样。

主持人续续：我就想到画笔，有的画笔头特别小，有的画笔头很粗，那这个做消融针的话，这个头是一样大的？

郑加生：我们根据肿瘤大小，然后选择它的活性端不一样的消融针。

主持人续续：哦，是这样的！

郑加生：消融针活性端不一样，你看我们要是用多极针，它是开伞的，根据肿瘤大小，我开的伞只要是超出你的肿瘤范围就可以了。还有一种就是活性端长度不一样，比如微波消融针，直接穿刺到肿瘤，给它加热。

主持人续续：穿到它里面去是吗？
 

郑加生：是，像穿糖葫芦似的，穿过去加热，让它凝固坏死。现在我们还有一种新的技术，叫NoTouch技术，就是不碰肿瘤，就让你肿瘤坏死，就跟拿筷子夹丸子一样，实际上是两根消融针，一加热，形成一个球，一个是热场球，在这热场范围之内的组织，任何组织完全坏死，如果要是肿瘤再大一点可以多针针进行消融。

主持人续续：把它包起来。

郑加生：在中间，一个肿瘤三根针这种模式，不碰你肿瘤，这样防止手术造成的针道种植或者手术碰着肿瘤以后造成肿瘤细胞在血液循环的扩散，所以我们这种方法，就是不碰肿瘤，减少医源性转移和种植风险。

主持人续续：有的扎进去以后，肿瘤就会容易让它扩散是吗？

郑加生：这个肿瘤，我们做过小白鼠的实验，如果要是你不碰这个肿瘤，肿瘤细胞让血管里扩散是一个一个的细胞扩散。

主持人续续：比较慢。

郑加生：对，持续扩散，如果你要是拿针或者什么东西碰这个肿瘤，一碰这个肿瘤，就是一个球一个球，一是肿瘤细胞扩散的多，二是几个细胞几个细胞的到处扩散，这种情况成团的细胞扩散容易到远处播散，无论停留在哪儿，容易转移，长出新的肿瘤来，所以我们尽量不碰肿瘤。

主持人续续：大肿瘤的消融都是用两根针、三根针多针的操作。

郑加生：而且不碰肿瘤有什么好处，第一，不转移。第二，我们手术过程确保肿瘤，全手术过程一滴血不流，防止造成血液的转移，我遇见很多这些病人都是因为刀口的种植性转移，像我以前遇见过一个病人，她是切除的，一个两个厘米大的一个小肿瘤，而且边缘特光的，是中分化的单细胞癌，这很好治的，所以像这种情况最好做微创手术，就没有任何扩散的这种可能性。她选择做手术后，最后三个月一复查，查那个肝脏组织没有肿瘤，但是甲胎蛋白很高，再查，发现子宫直肠窝和膀胱上隐窝有两组转移的肿瘤。

主持人续续：早期肿瘤最适合做微创手术。

郑加生：我们取完活检以后都是中分化肝细胞癌，都是腹腔血液播散最后长出来的。所以我们现在的治疗技术，第一是精准，用影像引导精准地穿刺到病变区域，给它做直接做消融，肿瘤组织精确的定位，我们想穿刺到哪儿就穿刺到哪儿，做到亚毫米的精准定位。第二个我们要精准消融，还可以增强扫描，评估扫描是否完全坏死。比如说你是否到达我满意的消融边界，是否到达我预设消融计划，是不是一致的？还有一个，我为什么能防止它一滴血不流，比如我这针，如果要穿刺到肿瘤，我这针不是太准，比如穿偏一点，我这针局部加一点热，这针就会凝血，不再出血，肿瘤也就坏死，滴血不流，还能精准的调整针，确保不发生转移，这是小肿瘤和大肿瘤的消融治疗。