郑加生：中医要治未病，我们现在跟中西医结合治疗这个肝癌，名叫中医肿瘤微创外科，在全国推广这个微创治疗肝癌的技术，我们跟王国强部长还有国家中医局蒋健司长一起在做这个事情。

主持人续续：我们做微创消融技术是一个西医的技术？

郑加生：微创消融技术实际上这样的，是把以前常规用的手术刀换成消融针。

主持人续续：给替换成这种针。

郑加生：变成用消融针的模式治疗。

主持人续续：这有点像针灸的感觉。

郑加生：对，针灸的感觉、针灸的模式。

主持人续续：这个技术是我们国内的技术吗？
 

郑加生：是国内技术，国外也有的，中国好多发明都是这样的，火药发明完了，国外制造了枪械炮弹，造纸发明完了，也是国外比较先进，中国用的这个治肿瘤的火针疗法，就是他们用那个烙铁烫皮肤癌，这也就是火疗。

主持人续续：您这么一说确实是一个原理。

郑加生：这实际上是纯物理性的治疗方法，现在我们火针实际上用了一个隔热技术，隔热技术，就把让针头发热，针杆不发热的技术，针杆也不是不发热，是用水循环冷却的，冷却完了以后，针头发热，针杆就冷了，不发热了，对皮肤对其它组织就不受损伤。前端发热这块是纯物理治疗技术，发热这块要让肿瘤发生坏死，所以有一种是发热的，还有一种是冷冻的，冷冻的是用冷冻的针，这根针全是冷冻的，但是针尖冷冻的劲最大，针杆也能发生冷冻作用，现在针杆这部分有的是防绝缘层，绝缘层的冷冻，对周围组织损伤就轻，所以就专门选择性的针对肿瘤，就是让它坏死，所以这纯物理性治疗技术，对人体也没什么损害，你做多少次都行，你做几十次、上百次也没问题的，对身体来说，不像放疗那样，放疗一次以后，第二次身体就会损害，造血系统就会受影响，再做一次就不好办了，这体质就很弱了，是不是？所以这种放疗会对身体免疫系统受打击，造血系统也受到影响。

主持人续续：那这个微创消融技术现在在肝癌这个领域是应用最广泛、最成熟的吗还是其他肿瘤也在应用？
 

郑加生：现在是这样，肝癌在国内最先开始应用的，也是应用最多的，现在不光在肝癌，在肺癌、肾癌、甲状腺肿瘤、乳腺癌，前列腺癌，还有骨与软组织和肿瘤都有应用，比方胰腺癌，肝静脉胆管癌，这都是可以做的，像胰腺癌、肝脏部胆管癌，这些都是外科放弃治疗的多，但是我们可以用这种方法治疗，就让肿瘤原位灭活，灭活完以后，他自己症状就缓解了，做增强扫描一看，或者增强磁共振一看，肿瘤坏死了，就OK了，看到哪儿没有坏死，你再补一下针就行，像这种纯影像引导技术，我们这种技术就跟打仗是一样的，以前的打仗，冷兵器时代是什么？用真刀真枪杀，不流血是不行的，都得见血真刀真枪啊，以前用手术刀的技术也是见血，都得配血做手术，我们就不用配血。

主持人续续：动静很大。

郑加生：对，我们不用配血，而且我们手术也不需要那么多人，一般一个医生，最多再带一个徒弟，一个医生或两个医生，然后一个技术员，一至两个护士就OK了。

主持人续续：所以这是精准时代就跟原来不一样了。

郑加生：我刚才说，以前是真刀真枪冷兵器时代，随后发展到什么程度呢，现在是影像引导，精确制导，就像导弹和无人驾驶飞机一样，都变成这样了。现在也是影像引导的微创手术，而且不破坏你人体组织结构，只捣病灶，让肿瘤原位灭活，叫定点清除斩首行动，跟战争一模一样，我们跟肿瘤做斗争，就是跟敌人打仗一样，跟肿瘤做斗争就得用现代战争技术。

主持人续续：那这种现代战争技术会不会比传统的技术要贵很多呢？

郑加生：不贵，而且还要便宜。

主持人续续：是吗？

郑加生：因为一针根多少钱，才一万多块钱，一个手术费一千多块钱，整个全下来，再加上增强扫描都算上，再算上做个CT的钱，才不到一两万块钱左右。

主持人续续：那还真的不贵。

郑加生：而且可以做到日间诊疗技术，我刚才不是说了吗，日间诊疗技术，今天治疗今天就能出院，比如肝脏是良性的，肝血管瘤做这块也行，肝囊肿也行，恶性的肝癌、转移癌都可以，刚才你说的是肺上，还有其他部位肿瘤，比如肺癌，肺癌外科手术一般切除率15%左右。

主持人续续：只有15%能切的。
 

郑加生：对，这肿瘤一大就不能切了，肿瘤挨着肺门也不能切了，挨着肋骨，都包上了也不能切上了，咱们不怕，咱们就让肿瘤原位灭活，你挨着哪儿都不怕，只要让肿瘤坏死就OK。像我上个月做了一个手术，是8个月前外科放弃治疗的一个肺癌患者，已经又长了八个月了，肿瘤都已经长到了16个厘米大小了，我用了两次就把这肿瘤完全消融了，第一次用了3根针精准布针，做了3个小时，这肿瘤很大，3根针精准布针，多点的叠加消融，把大的肿瘤全都给做掉，再把集团军做掉，第二次把肿瘤的边缘做掉，已经侵犯了右侧肺静脉癌栓突到左心房的一样也给它做掉了，两次就完全做掉了，后来这个人下颌这儿还有个大的转移瘤，我给它取完活检一看，也是肺转移癌，也给它做掉了，三次全部做好了。他要说外科放弃治疗那阵子，你赶紧找我的话，就不会长这么大了，也不会长这么多哪儿都是，一次就能做掉全部，还不用这么长时间。

主持人续续：确实是，我发现了，您就专门挑战那个癌症之癌，并且还是长的特别厉害，特别危险的那种。

郑加生：他是这样，只要你治疗肝脏，肝功能也允许，你就可以治疗，比方肝功能A级，我们治疗大肿瘤是不怕的，我可以做到肝段、肝叶消融术，我创建了郑氏肝脏消融体系，去年4月11日《科技日报》报道的，是根据你不同的肿瘤、小肿瘤、大肿瘤和肝功能情况判断、还有你侵犯血管，还是没侵犯血管都可以做，刚才说门外癌栓消融、肝静脉癌栓消融、下栓静脉癌栓消融、甚至突到右心房的癌栓也能做消融。

主持人续续：心脏附近的也可以。
 

郑加生：对，它是从下栓静脉长到右心房去的。然后就得这样，穿刺到右心房给他做消融，把癌栓给消掉，我们已经做到了二十多例了，效果都很好，没有一例是脱落的。

主持人续续：真的太厉害了。

郑加生：这个病人就活过来了，最后消融完以后，那癌栓自己萎缩回来，血管再通。