主持人续续：郑教授，您刚才讲到这个穿刺，现在是医生来穿刺？还是用机器穿刺？还有加热的温度问题，是怎么样来定义呢？

郑加生：现在是这样，有一些针，它可以显示针尖消融温度，如显示90度、100度、110度……

主持人续续：一般用这三个温度吗？

郑加生：不是，可以调整，实际上炭化的时候能达到200度，有时候你消融完以后，CT显示中间一看白的东西可能是炭化，不是肿瘤里面出血，实际上已经糊了，炭化了，变成炭了，那肿瘤就完全坏死了，这是我们根据它的温度来定位的。然后还有是什么？比方说挨着血管的，我们就可以调，有的挨着血管肿瘤包着血管，用这个手术技术，完全跟常规的那种开刀、那种切除手术完全是不一样的，刚才说肿瘤包着血管了，包着重要脏器了。

主持人续续：对，有危险的时候。

郑加生：包着大血管了，我们微创这边是不怕的。

主持人续续：那血管不怕烫吗？

郑加生：是这样的，比方说这是肿瘤，第二肝门的肿瘤，它把血管都包上了，那我要做的时候，这血管得让它保持正常，肿瘤让它坏死，我们就让肿瘤原位灭活，不给你拿下来，如果要外科手术，挨着血管他就没法剥离，何况是包着血管，在这个区域给你扎几根针，给它加热，加热完以后，肿瘤就热死了，任何组织60度以上瞬间发生坏死，热死完以后，它的血管为什么不受损伤？因为血管里边有血液流动，尤其是大粗的血管，血液流动以后，就把热量带走了，热量带走，肿瘤死亡，血管壁不受损伤。

主持人续续：那也就说是血管它是抗温的，还是抗温好一点。

郑加生：不是抗温，里边有血液流动，血液一流动，热量就带走了，血管壁温度上不来，有点热量，血液就流走了，温度老上不来，所以血管壁就不受损伤。

主持人续续：这样的肿瘤治疗的话更有优势，我们有这个方法？

郑加生：对，这种技术，一是精准，二是不破坏人体解剖结构，就是让患者原装生存；

第一、保证人体的正常解剖结构，还可以保证正常的生理功能，提高和激发人体的免疫功能，最重要的一点，我们还能够激发人体的免疫功能，因为什么呢？我们把肿瘤灭活了，肿瘤细胞就死亡了，肿瘤蛋白就暴露了，人体免疫系统清除这个肿瘤蛋白的时候，就会针对这个肿瘤产生特异性的抗体，叫激发人体特异性免疫。

第二、人体清除这个坏死组织的时候，它也能激发人体非特异性免疫，增强人体就更重要了，还能激发人体的细胞免疫。所以，这是一个全新的颠覆性的手术治疗方法，它能够使现在这种传统的重创手术变成微创手术，我们就叫使复杂的手术简单化，刚才我们说，从进门到出门半个小时，早期肿瘤就做完了，真正是准备十分钟，治疗十分钟，然后前后增强扫描判断十分钟，这也就是最后半个小时。

主持人续续：明白，这个手术的话，其实只用于早期肝癌肿瘤吗？

郑加生：对，早期肿瘤治疗效果是非常好的，不光是用于早期肿瘤，因为任何技术开始进入这个临床治疗的时候，它都是以中、晚期肿瘤来做治疗。因为中晚期肿瘤都是没人做，一般都是常规的放弃治疗，现在由于中晚期肿瘤治疗的很好，对早期肿瘤就很简单了。

主持人续续：您说我们微创消融技术在中晚期患者身上效果很好？

郑加生：这是它的特点，就是说中期的肿瘤一般都能够完全消融的，比方说肝上有6个小肿瘤，我们一次可以做3个，做完这3个以后，等下个礼拜我再做那3个，所以精准的定位就能直接让肿瘤坏死，也不用给它切开，针直接到肿瘤区，解剖结果也没有什么变化，一毫米都没有变化，然后精准到病变部位，然后给它加热，让它死亡，然后我这儿再给它一个针，再加热，再死亡，还有一个肿瘤就再加一个针，就可以了。你要是外科切除，没法切，一个肿瘤得拉开了，如肝上有六个肿瘤，你得拉六刀，这个肝就成切菊花鱼了。而且这个微创技术还有一个什么好处呢？不怕复发，复发以后，因为我不用开刀，你只要是按照我的三个月的黄金法则，随诊，就能发现小肿瘤，中国肝癌85%以上都是多发的肿瘤，就像今天我们除草一样，地上有草，我们就给它拔一遍，过一个月的时候再看看，还有没有草？如果有，你再拔，越来越少，最后，地就不长草了，道理是一样的，肝癌是在乙肝、肝硬化的基础上得的，肝硬化解决不了，这肝上就容易这长一颗，那里长一颗，但是时间是不一样的，所以老得盯着。每3个月一复诊，前3个月每1个月一复诊，以后每3个月一复诊，确保我们再长肿瘤的时候是小肿瘤，微小肿瘤，早期发现，早期用微创治疗，才能够治一个好一个。刚才说中晚期的肿瘤，我们大部分能够让它基本上完全消融，肿瘤坏死，但是晚期的肿瘤很重要，很多晚期的肿瘤就用常规的方法，就放弃治疗了，比如肿瘤长在血管里边，或者肿瘤很大，引起疼痛，累及胸壁，累及胸膜了或者肿瘤长到肝段癌栓，肝叶的癌栓，肝外癌栓。

主持人续续：长在了比较关键的部位。

郑加生：关键部位这块以前是没有办法的。我们现在有这种精准的射频消融，我可以做到，肝段、肝叶的消融术，完全是按照外科模式，切除，这种模式消融，但是微创消融不用配血的，因为一滴血都不会流，手术也很干净，我们做手术从开始到最后，手套都是没有血的，台面上也没有血，手术眼也没有血，医生跟病人聊着天做手术，不用全麻，绝大部分都不用全麻，除非这个病人挨着肝门，挨着包膜，比较疼痛，比较敏感的我们要全麻，95%以上都是局麻。

主持人续续：明白了。

郑加生：局麻，镇静、镇痛，这儿有一个什么好处，局部麻的镇静、镇痛，我能跟病人直接交流，你疼不疼可以告诉我，比如有的肿瘤消融以后，消融到一定程度他自己感觉疼了，那证明已经消好了，我就可以停止了，CT扫描看一眼，消融好了，就不用再给它使劲加热加温了，要是全麻，他就不知道了，这是第一点。还有一个，我给他做治疗的时候，比如挨着神经比如我们有肝癌锥体转移的，正好挨着脊髓这地，像这样我们就给他转移病灶做消融，消融的同时，随时和患者保持互动，我会让患者，肢体动一动，脚指头动一动等；

主持人续续：要患者跟医生配合。

郑加生：自己随时动，然后如果有异常感觉，赶紧告诉我们，我们这边看影像，是否把肿瘤给消掉了，那面再看肢体的功能变化有没有损伤，比如说肝要有异常感觉了，我们就调整、规避，但是我们做这块治疗技术现在很成熟的了，都是要看着肿瘤全部做掉，肢体没有任何问题才行，如果不这样的话，给他做治疗，功率能量给大了，消融就把脊椎损伤了，等麻醉醒了以后，肢体就就不能动了。这种技术是一个全新的手术治疗技术，它就是比针灸麻醉还简单的，不用针灸麻醉，就是局麻，因为人体皮肤你知道疼痛，里边的器官绝大多数是不知道疼痛的。

主持人续续：烫它这个患者感觉不疼。

郑加生：他没有感觉的。

主持人续续：没有神经。

郑加生：但是，你如果挨着组织，挨着神经丰富的地方，就疼痛，挨着肝包膜是疼痛的，挨着肝门部位，肝胆管是疼痛的，但是你不挨着这些地方，他就不会疼痛的。所以我刚才说的这种很复杂的手术，把它能够简单化，难治的手术变成易治疗，还有以前认为不可能治疗的手术，也可以治了。

主持人续续：也能治了。

郑加生：甚至开关术，就是外科常规的开关术，开关术没治好的，一般都来找我们，我们都能给它治好了。为什么？他的身体状况要好，因为我们以前治的都是人家手术不要的病人患者，都是中晚期的，人家不要的，我们治得都很好，人家给开关术以后，那个病人体质一定也很好，要不然他耐受不了开关术，不像我们做的这个微创。

主持人续续：开关术就是开腔手术吗？

郑加生：是把肚子打开，一看没法切除，又给人家关上了，最后就是没把这肿瘤拿下来，这叫开关术，这种模式下的肿瘤切不下来的，找我，我可以做，有这技术。