主持人续续：我想问一下郑教授，现在这个手术进入到我们国内现在有多少年了，是不是一个很成熟的技术？

郑加生：有二十多年历史了。

主持人续续：那还挺长时间的了。
 

郑加生：但也是由简单到复杂的，以前好治的病变，能治，最后难治病变，也能治，现在我们治疗按规范要求是五个厘米以下肿瘤可以做到根治性，但五个厘米以上可以做到减瘤减症治疗。

主持人续续：减小是吗？

郑加生：减瘤、减症，现在一般减瘤减症只要我们看能治，基本上就能够让它完全坏死，也能减瘤到百分之百实现这种目的。但是也有病人它的肿瘤恶性程度比较高，比如肿瘤有完整的包膜，这就好治，有完整的包膜，他就不爱转移。

主持人续续：就是肿瘤本身外面有一个包膜。

郑加生：有一个包膜比较局限，就好象有一池子水一样，这是水泥做的池子，水倒上以后就这么点水，不会往外渗出去，但如果是一个土池子，那你倒上水以后，他就向外渗，渗到哪儿真就不知道了。

主持人续续：边界不清晰。

郑加生：边界不清晰，像边界不清晰的肿瘤，第一，局部不容易知道在哪儿？第二，远处容易转移了，跑别处了，肝、肺或者淋巴结就容易转移，像这种分化程度比较好的，效果都比较好，中分化和高分化比较好，低分化的效果大部分不好，也有好的。

主持人续续：那我们在临床上有没有，就是说跟传统的这种外科手术对比的，五年生存率的一个情况？

郑加生：比如早期的肿瘤治疗，一个外科教授他们用手术切除和超声下做消融，最后超声下做消融比CT引导下做消融还要精准差一些。

主持人续续：CT是更好的。
 

郑加生：更精准，而且我术中还能增强扫描，都能看的更清楚，但是即使是这样，随后用超声引导的这个消融治疗是优于外科手术切除的，而且并发症也明显的优于外科手术，这种微创技术并发症很少，而且也很轻。

主持人续续：我们知道外科手术一般还会配合放疗、化疗这样一些技术，像我们这个技术是不是也要配合其它的一些技术共同完成呢？

郑加生：是这样，就肝癌来讲，很少说进行化疗和放疗。

主持人续续：外科手术也是一样的。

郑加生：也是一样不做放疗和化疗的，因为什么呢？肝癌有一什么特点，它没有特有效的化疗药，你用化疗的时候，它是肿瘤该怎么长还怎么长，所以目前来讲，没有什么真正好的化疗药，就是索拉非尼目前来说是国际公认治疗肝癌的药，但是它的有效率还很低，所以现在临床效果也不是太理想，所以肝癌药物这块是这个状况。还有一个是放疗，放疗一般是肿瘤长到那个癌栓，形成血管癌栓了，长到主干或者淋巴结转移了，我们就给他做放疗，一般肝内的病变很少用放疗，就是血管癌栓用放疗，淋巴结转移用放疗，这种可以结合在一起。

主持人续续：那是不是，就是说如果做了这个手术的患者的话，就是定期的来医院做个随访检查是不是就是特别特别重要的？

郑加生：对，刚才我说三个月的黄金法则。

主持人续续：三个月就要来查一次？

郑加生：三个月黄金法则，不光三个月查一次，前三个月每个月要查一次，如果连着三个月没有复发，以后就每三个月查一次，我就跟病人和家属说，你们一年找我四趟。

主持人续续：四趟，还可以，可以接受，您的号虽然很难挂，四趟也能忍。

郑加生：如果要是找四十趟，就多少年了。

主持人续续：十年。

郑加生：要找八十趟。

主持人续续：二十年。
 

郑加生：就二十年，但是我以前有一个病人不听话，以前有一个病人肿瘤是11个厘米大小，是南方的一个病人，当地不给他切除了。

主持人续续：挺大的了。
 

郑加生：当地不给他切除，放弃了，最后找到我了，我给他治好的，治好到五年都没事，复查都听话，到十年也没事，也很听话，到十年的时候，就不听话了，他说我五年就算痊愈了，我活十年就够本了，没问题了，就更痊愈，也不会长了。

主持人续续：他自己觉得没事。
 

郑加生：就不来了，自己在家卖茶叶，最后我给他打电话，让他回来检查，他也不回来，说我没事了，说挺好，不用检查了。

主持人续续：说没事了你怎么还找我。

郑加生：最后到十一年半的时候，自己给我寄了一套片子来，跟我说，我有点难受，我照了一套片子，您给我看看，给我打电话，说我什么时候上去？他们南方上北京来都叫上，什么时候过来？我说你不用上来了，你就在家想吃什么就吃什么，就齐了，为什么？它已经满肝都是肿瘤了。他说我难受，等难受了再去看病，这是不行的，病人们都有个特点，就是什么？现在你看，所有的大医院，你问那个医生、哪个病人是怎么了？为什么来看病？就会说我这难受那也难受。

主持人续续：不舒服。
 

郑加生：中国这种看病的模式是不对的，应当定期筛查，你要等难受了再去看，80%以上的都没法治了。

主持人续续：您说的这句话特别对，治未病。

郑加生：要治未病。